ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Максим Борозенец 02 окт 2011, 00:18

Валерий Инюшин писал(а):Ы – это гласная загадка. По своей звуковой природе некоторые даже не считают её гласной. Мне кажется, что Ы лежит на стыке животного/сигнального и божественного. Ы – это, с одной стороны, проявление физиологического усилия. С другой, это утверждение Воли. Остаётся понять, чьей воли? Ремарка: И – как мне кажется, это некий вариант йотирования Ы.

Никакой загадки здесь нет. Ы - это просто деградировавшая У. В исторической лингвистике это называется "утрата бемольности". Просто однажды славянам вдруг стало в лом напрягать губы, чтобы произносить самый низкий звук. Опробуйте произнести У, не складывая губы трубочкой. Вот и ваше "Ы".
Сравните:
mus > мышь
sur - сыр
dum - дым
Это золотое правило, которое нужно знать задолго до того, чтобы вообще заниматься какими-то языковыми реконструкциями.

А вот у греков, германцев и прочих этот процесс пошел в обратную сторону, на усугубление, и в греческом мы получили Y (ипсилон), а в германских Y/Ü. Корректнее всего выдать этот звук можно, сложив губы для У, но произнести И. Именно так читается греческая "ижица", которую потом стали читать просто как "И". А на самом деле, там скрывается У.

С одной стороны, эти метаморфозы свидетельствовали о кризисе звука У, но с другой стороны - об усилении, так как в течение довольно долгого периода У в индоевропейских языках существовало как дифтонг "ОУ", т.е. "длинное У". Нужно помнить, что индоевропейская U в русском представлена как:
1. Ы
2. У < ОУ
А вот "У" в ряде слов - это просто искаженный "юс большой", то есть низкий назальный гласный (Аn). Еще тысячу лет назад славянское произношение было сродни современному французскому, а потом носовые звуки исчезли.
Поэтому "гусь" - это *gansi, "путь" - *panti, "рука" - *ranka и т.п.

Теперь про А. А – воистину божественная гласная. Попробую объяснить это при помощи музыки. Вряд ли найдётся гласная, которая при пении только её одной под разные мелодии, в разных стилях, с разным интонированием, может дать столь богатую палитру чувственных и смысловых ощущений как вербального, так и невербального характера. Тут были бы весьма уместны трактовки настоящих музыкантов. В А заключёно всё или почти всё.

А - мужская гласная. В ней Начало, актор, субъект, манифестация. Это прорыв Весны.

У – больше гласная прямого действия, чем первично манифестации Логоса. У – порыв ветра, материализация, в т.ч. чувственная: бурить, бухать, кусать, пугать, рубить и т.д. Как действие она воплощает мужской принцип – Уд. Он в свою очередь связан с каким-либо результатом: удача, успех, участь, утрата.

У - женская гласная. В ней Содержание, окоем, объект, потенциальность. Это закат Осени.
УД - букв. "содержащий". Удъ - орган (вообще, только намного позже - мужской половой орган). Орган является "контейнером" определенной функции.
У/В как приставка - маркер имманентности, причастности, внутреннего содержания

Соединение А и У даёт основной манифестационный синтез нашего проявленного мира – А-У – О, АУМ – ОМ.

Да. Это комбинация проявленности, т.е. нижнего мира. В ней умышленно нет звука И.

Т.к. манифестация является развёртыванием, то, естественно, она реализуется на основе кругового свастичного принципа, имеющего форму спирали при добавлении пространственно-временных координат. Кстати, она же – сокровенная гласная – может символизировать принцип Оси, Полярной Оси (Полярной Звезды), вокруг которой крутятся базовые гласные и Алфавит в целом.

Эта "сокровенная гласная" символизируется сакральной комбинацией звуков AIU, которой я посвятил отдельную тему - viewtopic.php?f=89&t=1373
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Максим Медоваров 02 окт 2011, 09:59

сакральной комбинацией звуков AIU

А Шмитт, как Вы помните, произносил AIU "в нос", т.е. AION.

Поэтому "гусь" - это *gansi, "путь" - *panti, "рука" - *ranka и т.п.

В польском языке до сих пор так.

Именно так читается греческая "ижица", которую потом стали читать просто как "И". А на самом деле, там скрывается У.

Греч. Y - это У в микенский период, а OY - было ОУ. В античную эпоху Y стало Ü, OY стало просто У. Примерно с Р.Х. Ü перешло в простое И, так и остаётся до сих пор.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Валерий Инюшин 02 окт 2011, 13:59

Максим Борозенец писал(а):
Валерий Инюшин писал(а):Ы – это гласная загадка. По своей звуковой природе некоторые даже не считают её гласной. Мне кажется, что Ы лежит на стыке животного/сигнального и божественного. Ы – это, с одной стороны, проявление физиологического усилия. С другой, это утверждение Воли. Остаётся понять, чьей воли? Ремарка: И – как мне кажется, это некий вариант йотирования Ы.

Никакой загадки здесь нет. Ы - это просто деградировавшая У. В исторической лингвистике это называется "утрата бемольности". Просто однажды славянам вдруг стало в лом напрягать губы, чтобы произносить самый низкий звук. Опробуйте произнести У, не складывая губы трубочкой. Вот и ваше "Ы".
Сравните:
mus > мышь
sur - сыр
dum - дым
Это золотое правило, которое нужно знать задолго до того, чтобы вообще заниматься какими-то языковыми реконструкциями.


Этого я, естественно, не отрицаю. Тут весь вопрос в том, действовало ли это правило для бореального идеального языка (а на самом деле мы даже говорим о неком идеальном бого-человеческом языке) или уже относится к эпохе множественности ИЕ языков? Ведь звук Ы был и до складывания губ в трубочку. Просто потужьтесь и откройте рот и получится Ы. Опять-таки звук и гласная Ы широко представлены в тюркских языках. Там они тоже модифицировались из У?
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Валерий Инюшин 02 окт 2011, 14:02

Максим Медоваров писал(а):
сакральной комбинацией звуков AIU

А Шмитт, как Вы помните, произносил AIU "в нос", т.е. AION.


Идея дифтонга - это идея резонанса как в плане физиологическом, так и в плане фонетического результата. А резонанс - это распространение процесса, т.е. развёртывание/манифестация. Поэтому и правильное произношение АУМ ведийской традиции и в буддизме заканчивается дифтонгом средним между М и Н.
Последний раз редактировалось Валерий Инюшин 02 окт 2011, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Валерий Инюшин 02 окт 2011, 14:06

mus > мышь
sur - сыр
dum - дым
Это золотое правило, которое нужно знать задолго до того, чтобы вообще заниматься какими-то языковыми реконструкциями.


Дух=Дых (ание). Это и в Упанишадах так.
Муслить=дымать. Мозг-то дымиться от напряжения=)
Аватара пользователя
Валерий Инюшин

 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:13
Откуда: Москва

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Максим Борозенец 02 окт 2011, 17:20

Максим Медоваров писал(а):
сакральной комбинацией звуков AIU

А Шмитт, как Вы помните, произносил AIU "в нос", т.е. AION.

В западной традиции индийским AIU и AUM соответствовал синтетический AION (AIU + AUM = AIUM > AION). Не берусь утверждать, какие формулы древнее.

Греч. Y - это У в микенский период, а OY - было ОУ. В античную эпоху Y стало Ü, OY стало просто У. Примерно с Р.Х. Ü перешло в простое И, так и остаётся до сих пор.

Микенский период наиболее приближен к индоевропейской языковой общности, на него и нужно ориентироваться.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Максим Борозенец 02 окт 2011, 17:32

Валерий Инюшин писал(а):Этого я, естественно, не отрицаю. Тут весь вопрос в том, действовало ли это правило для бореального идеального языка (а на самом деле мы даже говорим о неком идеальном бого-человеческом языке) или уже относится к эпохе множественности ИЕ языков? Ведь звук Ы был и до складывания губ в трубочку. Просто потужьтесь и откройте рот и получится Ы. Опять-таки звук и гласная Ы широко представлены в тюркских языках. Там они тоже модифицировались из У?

Вирт утверждал, что в Бореальном Языке были ПЯТЬ гласных, из которых A/I/U основные, а E/O промежуточные. Я даже склонен считать, что гласных всего было ТРИ, так как О - это вариация А (или же синкрета на основе дифтонга AU), а Е - вариация И (или же синкрета на основе дифтонга AI). Следуя этой логике, можно предположить Ы как невнятную вариацию U. Будучи просто зыком (невнятно промычанным звуком), она вполне подходит на место нижней, скрытой гласной. Ы - чистая хтоника по ономатопоэтическим ассоциациям.

Звук открытого рта - это А, и неважно насколько внятно она выражена, она может звучать и как Ы, и как О. Тут важен архетип первого звука, это фоносема "манифестации".

Тюркские языки меня в данном контексте не интересуют, я в них не спец, и поэтому судить не берусь.

Дух=Дых (ание). Это и в Упанишадах так.
Муслить=дымать. Мозг-то дымиться от напряжения=)

Мысль, мышь и мышца - слова одного корня, от MU беспорядочно двигаться туда-сюда > бормотать, невнятно мычать.
Думать и дымить - тоже. Дым - это "мышление костра" (курение как жертвоприношение духам), а в голове нашей дым от огня сердца.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Александр Волынский 02 окт 2011, 20:30

А в иврите - думать, счет, ощущать, темнота и змей имеют в корне сочетание Х-Ш.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9162
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Максим Борозенец 02 окт 2011, 22:39

Александр Волынский писал(а):А в иврите - думать, счет, ощущать, темнота и змей имеют в корне сочетание Х-Ш.

Верная ассоциативная линия.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: ГЛАСНЫЕ СЕМАНТЫ

Сообщение Максим Медоваров 03 окт 2011, 16:46

Конечно... Наххххашшшшш...

Несомненно, три основные гласные - А, И, У (как в арабском - значит, коранический арабский особо приближен к боеральному?), а не О, Е, Ы. Общелингвистические соображения позволяют также утверждать, что всегда имелся неясный гласный ә, т.н. "шва", не являвшийся самостоятельной фонемой, но распространённый в речи.

В абхазском языке, кстати, несмотря на наличие всех основных гласных, фонем только две - А и Ы. Все остальные гласные - их сочетания.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Бореальный код


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron