35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Медоваров 15 апр 2011, 13:50

Итак, наконец-то!

СПИСОК СВОДЕША-ЯХОНТОВА

35 наиболее устойчивых слов – «ядро»
Ветер
Вода
Вошь
Глаз
Год
Давать
Два
Знать
Зуб
Имя
Камень
Кость
Кровь
Кто
Луна
Новый
Нос
Огонь
Один
Полный
Рог
Рука (кисть)
Рыба
Собака
Солнце
Соль
Ты
Умирать
Ухо
Хвост
Что
Этот
Я
Язык
Яйцо

90 основных слов. Звёздочкой помечены слова, уже вошедшие в 35-словный список
Белый
Большой
Видеть
*Вода
Волос
*Вошь
*Глаз
Говорить
Голова
Гора
Грудь
*Давать
*Два
Дерево
Длинный
Дождь
Дорога (путь)
Дым
Есть (питаться)
Женщина
Жёлтый
Живот
Жир (сало)
Звезда
Зелёный
Земля
*Знать (ведать)
Зола (пепел)
*Зуб
*Имя
Идти
*Камень
Кожа
Колено
Корень
*Кость
Красный
*Кровь
Круглый
*Кто
Лететь
Лист
*Луна
Маленький
Много
Мужчина
Мясо
Не
*Новый
Нога (стопа)
*Нос
Ночь
Облако (туча)
*Огонь
*Один
Песок
Печень
Пить
Плавать
*Полный
Приходить
Птица
*Рог
Рот
*Рука (кисть)
*Рыба
Сердце
Сидеть
Слышать
*Собака
*Солнце
Спать
Стоять
Сухой
Тот
*Ты
Убивать
*Умирать
*Ухо
*Хвост
Холодный
Хороший
Человек
Чёрный
*Что
Шея
Шкура
*Этот

*Язык
*Яйцо

10 слов, которые Яхонтов исключил из 100-словного списка Сводеша:
Всё
Гореть (жечь)
Коготь (ноготь)
Кора
Кусать
Лежать
Мы
Перо
Семя
Тёплый

10 слов, которые Яхонтов добавил в 100-словный список Сводеша вместо выбывших:
Близкий
*Ветер
*Год
Далёкий
Змея
Короткий
*Соль
Тонкий
Тяжёлый
Червь

Итого 110 слов, по которым и сравниваются языки в базе Старостина.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Борозенец 16 апр 2011, 21:58

Мои предложения бореальных эквивалентов к "ядру".

Ветер. < UE веять, дуть. Ветер как самая непредсказуемая стихия отождествлялся с переменами, в частности – погоды (см. знать). Во многих ИЕ языках прослеживается следующая абстракция: ветер > ведро, погода > время (URM букв. вермие, копошение > UERM? < UER узел, вервие > вера как «связь»).

Вода. 1. UDA < U- вмещать, содержать, объем, сосуд. 2. AKA / AKU / AKUA бегущая вода (река) < AK острый, здесь в значении быстрый.

Вошь - ???

Глаз. OK букв. «охватывать + концентрировать»

Год. 1. AN «Год как Бог (Первопредок)» см. viewtopic.php?f=89&t=1222&st=0&sk=t&sd=a 2. UT / UET < U букв. «объемлющий»

Давать. DA < D- архетип передачи, перехода, трансформации

Два. DUA < D- см. выше, DU дуть, выдыхать > умирать. см. viewtopic.php?f=89&t=1222&st=0&sk=t&sd=a

Знать. 1. ZN / ZAN < ZA- возникать, появляться, откровение (как вспышка, «весеннее» озарение). 2. VED < UE- знание как «осенняя» рефлексия (синтез, отрицание отрицания), выраженный осью U (сосуд) + E (данность, естество) = «вмещать естественное». Имеет прямое отношение к UE веять, дуть. Т.е. ведун – это прежде всего тот, кто знает о переменах погоды (древний синоптик). Если исходить из того, что ветер (воздух) – традиционно стихия вдохновения, мудрости, информации, то UE+DA можно трактовать как «дающий ветер», то есть «открывающий вдохновение».

Зуб. 1. Самая распространенная ИЕ форма *dent- является причастием от *ed-, т.е. букв. «едящий». Поэтому возможно предположить форму ED > есть. 2. ZAMB откуда русс. «зуб» означает букв. «выступ в скале», т.е. здесь метафора.

Имя. NAM < NA назначать, называть, наделять

Камень. KAM / AKM < AK острый, кончик, ость колоса; KA сражаться, воевать, переживать (камень как орудие Войны?)

Кость – см. Рука

Кровь. 1. KRU кровь из раны, букв. «покрывающая». 2. ASAR? кровь в сакральном значении (ср. санс. asṛk, лат. aser, латш. asinis, хетт. ešar, лик. esêne-, лув. ašhar-, тох. ysār/yasar, гр. eiar, арм. ariun) скорее всего, здесь мы имеем метафору, что-то типа «сила благородных», «внутренний огонь». Можно предположить более первичную форму AS или AR (мужской «весенний» архетип).

Кто. KU основа всех вопросительных местоимений < KU чуять, интуиция, ощущение

Луна. 1. MES < ME Мерить, метить > метать, замечать > полагать (луна и ее фазы как примордиальный измеритель времени - месяц). 2. LUNA < LU- отражать, отделять, слоить, освобождать, отпускать, отменять (Луна как отражатель солнечных лучей)

Новый. NE букв. связывать, обязывать; NU сейчас, ну! «Новый» как самый конец цикла, как потенциальность прорыва по ту сторону M.

Нос. NAS < NA

Огонь. 1. AD < A- начинать, причинять (огонь как элемент «1»). 2. AGAN < AG вести, гнать, активировать (огонь как primus motor)

Один. AN (ADAN) см. viewtopic.php?f=89&t=1222&st=0&sk=t&sd=a

Полный. < POL / PL. P (периферия, внешний предел) + L (лить)

Рог. Много вариантов, все из которых сводятся к значению «то, что в самом верху, что выдается, выпирает вверх» (ср. *ker- "uppermost part of the body, head, horn, top, summit"). Русс. «рог» возм. от RO закругляться, завиваться. Тж. KORN < KOR твердый, прочный, кора.

Рука (кисть) – 1. ZAS. Рука как кисть, тж. ветка («конечность» ветви, сука). Соотносится со словом «кость» (ср. кисть / кость). Ср. ZAS как инструмент ZA (рука как манифестация откровения, ср. тж. ZAS жест, мановение, знак, символ) > ZAST кость, здесь Т выступает маркером опредмечивания, отвердения, «окостенения». 2. MANA / MUN – рука как ладонь, соотносится с MAN (ладонь как проекция микрокосма).

Рыба. 1. ZUA < ZU бездна, глотка, зев, зевать (рыба традиционно соотносится с примордиальной Бездной), 2. PIS / PISK < PI пить, впитывать воду > питаться.

Собака. KUN букв. «чуятель» < KU. Соотносится с женскими половыми органами (ср. сука)

Солнце. 1. SAR < SA насыщать(ся), собирать воедино, выделяться, быть отличным от прочего (ср. ностр. Saar остров). 2. SOLN < SOL цельность, интегральность.

Соль. SAL напрямую соотносится с Солнцем. По Андрееву - «то, что выделилось на Солнце».

Ты. TU – ср. DU два. Тж. TU темный (Я как свет, ТЫ как тьма).

Умирать. 1. MER < ME мерить, метить (умирать как «быть отмеренным», «быть отмеченным»). 2. DU дуть, выдыхать > умирать.

Ухо. US букв. сосуд, S-инструмент от U вмещать, содержать.

Хвост. ??? Возможна связь с мужским членом (UD < U-)

Что. см. Кто

Этот. 1. IS этот как истинный, верный, см. viewtopic.php?f=89&t=1252 2. SE сей как свой, себя.

Я. см. viewtopic.php?f=89&t=1226#p11028

Язык. 1. ENZ < EN существо, предмет = «откровение о предметах». 2. DAN букв. «данное» (ср. data данные, информация). ИЕ *dn̥ǵhuH- может быть DAN + ENZ?

Яйцо. AU < A+U (начало и свершение), яйцо как проекция Вселенной.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Медоваров 17 апр 2011, 14:12

90% этих слов, однако, легко вызывает соответствующие ассоциации у русских, но вряд ли вызовет их у представителей других народов и языков. Если бы бореальный код сейчас реконструировал англичанин, думается, он бы фонетически несколько иначе оформил эти же корни.

Вошь надо исследовать. Это весьма ценное слово.

Что касается гипотеза Иванова о корне NA "камень", то может быть, в германском он и означал "камень", а потом уже "карлик, гном" (т.к. герм. *ston "камень" явно дериватив от глагола "стоять, ставить").
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Борозенец 17 апр 2011, 14:23

Максим Медоваров писал(а):90% этих слов, однако, легко вызывает соответствующие ассоциации у русских, но вряд ли вызовет их у представителей других народов и языков. Если бы бореальный код сейчас реконструировал англичанин, думается, он бы фонетически несколько иначе оформил эти же корни.

Это справедливо, так как я считаю балто-славянские языки - бореальным ядром. Прочие круги - по мере отдаления от ядра, как в Кентум, так и Сатэм.
Следующим кругом идут латинский и прочие италийские, санскрит и прочие индийские, иранские.
Потом - греческий, армянский, анатолийские.
Внешний круг - кельтские и германские с древнеанглийским как крайним полюсом.
Поэтому русский и английский здесь - противоположные полюсы.

Называйте эту схему умозрительной, но мне она кажется наиболее естественной. Центр - Русская Равнина (Хартланд), Периферия - Европейский Римланд.

Славяне и германцы (с англосаксами в авангарде) - это два полюса "Бореальной (арийской) проблемы". Это не просто геополитика, это геософия.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 17 апр 2011, 16:33

http://www.ceremade.dauphine.fr/~ryder/DPhil.pdf
Phylogenetic Models of Language
Diversication
Robin J. Ryder
The Queen's College
Supervisor:
Geo K. Nicholls
Там очень хорошо видно (Figure 6.5: Example tree with punctuational bursts: one catastrophe on each
branch.) что балто-славянский дольше всех сохранял общность северного ИЕ.
Если убрать Анатолийскую группу , то распад СИЕ (мой термин) произошел около 6ооо лет назад ( 4500-3500 д н э) что совпадает с эпохой похолодания и аридизации , крушением балканского халколита ,
Выделение анатолийской группы 7500 лет назад совпадает с распадом культуры линейно -ленточной керамики (аборегенной по антропологии)
Если считать анатолийские языки сестринской филой ИЕ (а не членом самой филы) то ЛЛК и есть Ностратический шпрахбунд западно-протоуральского (бореального по Андрееву) , ИЕ и Протоанатолийского.
5000 лет экспансия шнуровиков разделила протогерманцев и протокельтов. Протоиталики оставшись на Дунае сохранили больше исконных СИЕ форм чем кочевники кельто-германцы. Самый древний реликт южных ИЕ (греческий , армянский тохарский ) это албанский.
Надо учитывать что все мои построения основываются на последних данных о калибровках археологических дат и новейших лингво-статистических моделях учитывающих нелинейности.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Медоваров 17 апр 2011, 17:12

Славяне и германцы (с англосаксами в авангарде) - это два полюса "Бореальной (арийской) проблемы". Это не просто геополитика, это геософия.

Надеюсь, это не примитивная англофобия? Чем больше изучаю вопрос, тем больше прихожу к выводу, что английская традиционная мысль ничуть не менее интересна, чем европейская континентальная, а во многом даже ближе к русской.

Волынскому: албанский - реликт именно северных ИЕ, а не балканских. Он не является прямым потомком ни иллирийского, ни фракийского.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 17 апр 2011, 17:38

Волынскому: албанский - реликт именно северных ИЕ, а не балканских. Он не является прямым потомком ни иллирийского, ни фракийского
.
Я тут как акын , что вижу о том пою. А вот фракийский и иллирийский как раз пришлые на Балканах в отличии от армяно-фригийского или древнемакедонского.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Олег Гуцуляк 17 апр 2011, 21:11

Да, именно так, иллирийцы и фракийцы (в том числе и албанцы с македонцами) пришли с севера, с региона Карпат.
Это еще русские лингвисты доказали.
Языковыми наследниками иллирийцев, в отличие от фракийцев, не подвергшихся анатолийскому влиянию, считаются албанцы . Г. Вейганд, Л.А. Гиндин, О.С. Широков и др. на основании близости раннеалбанского языка с фракийсим высказывают гипотезу, которая сводиться к тому, что предки албанцев, занимавшиеся отгонным скотоводством, проживали гораздо восточнее их нынешнего ареала, прародиной их следует считать Карпаты, откуда они вместе со славянами переправились через Дунай и вышли через Македонию на запад Балканского полуосрова. Отсюда несомненная лексическая близость албанского и румынского языков, а также тот факт, что впервые в письменных источниках албанцы упоминаются лишь в ХI веке (Искандеров П.А. История Косово в прицеле дискуссий // Вопросы истории. – 2010. – №3. – С.45).
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4605
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 17 апр 2011, 22:36

Ну лексическая близость албанского и румынского это итальянско-романское влияние , а балканский шпрахбунд это вообще классический пример.
Я склонен думать , что албанский это горный реликт вроде чеченского возродившийся в силу исторического расклада. Иллирийцы занимали территорию от Карпат до Адриатики и безусловно влияли на протоалбанский субстрат , но прямые наследники иллирийцев это сербохорваты.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9381
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Борозенец 17 апр 2011, 23:00

Максим Медоваров писал(а):
Славяне и германцы (с англосаксами в авангарде) - это два полюса "Бореальной (арийской) проблемы". Это не просто геополитика, это геософия.

Надеюсь, это не примитивная англофобия? Чем больше изучаю вопрос, тем больше прихожу к выводу, что английская традиционная мысль ничуть не менее интересна, чем европейская континентальная, а во многом даже ближе к русской.

Максим, каждый полюс обусловлен своей противоположностью!
Иными словами - центральность русского языка (ну или литовского) познается только через периферийность английского, который по своим современным качествам приближается к китайскому!
Балто-славянское ядро наиболее устойчиво и потому наиболее субъективно. Кельто-германская периферия наиболее вариативна, и потому как лакмус выявляет и третирует все то, что в зоне Центра кажется само собой разумеющимся. Англия недаром расположена там где она есть, и в географическом, и в лингвистическом, и в онтологическом плане. Это крайняя сторона маятника, который качается из Центра Евразии в сторону. Нынешний облик бореальной общности - это русско-английский континуум. Который уже раздулся в глобализованном виде до американско-китайских фронтиров.

Товарищи Медоваров и Волынский, как вы относитесь к моему распределению языковых групп по кругам внутри бореальной семьи?
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

След.

Вернуться в Бореальный код


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1