35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 18 апр 2011, 00:35

Товарищи Медоваров и Волынский, как вы относитесь к моему распределению языковых групп по кругам внутри бореальной семьи?

А что есть схема ?
По Гумилеву пассионарность сохраняется дольше на окраинах этноса , собственно когда пассионарность окраин начинает превышать пассионарность центра это и есть начало конца.
То что балто-славяне в центре вообще сомнений не вызывает. Английский сегодня это очередное койнэ вроде поздней латыни , арабского (для арабов он как церковнославянский) или мандарина.
Вот если бы сейчас историю перестали фиксировать , то через пять тысяч лет некий Борозенец обнаружил священный Инглиш оставивший следы по всему миру.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Медоваров 18 апр 2011, 07:29

Максим, я согласен с Вашим делением на круги! Только надо отдавать себе отчёт, что это деление не по генетическому признаку, а по итоговой отдалённость от первоначального состояния. Кто ушёл дальше - смешались с субстратами и т.д.

Ну лексическая близость албанского и румынского это итальянско-романское влияние

Нет, Александр, здесь о другом речь. Об изоглоссах фракийского происхождения, которые есть только в албанском и румынском. Они действительно доказывают, что албанцы пришли с Карпат, а потомки иллирийцев по крови - это югославы. Рекомендую книгу:
Калужская, Ирина Александровна :
Палеобалканские реликты в современных балканских языках : : (К проблеме рум.-алб. лекс. параллелей) / И. А. Калужская; Рос. акад. наук. Ин-т славяноведения, Ин-т языкознания М. : ИНДРИК , 2001 - 174, [1] с.ил., к.;21 см - Библиогр.: с. 150-171. - ISBN 5-85759-150-3

то через пять тысяч лет некий Борозенец обнаружил священный Инглиш оставивший следы по всему миру.

Кстати, вот у меня есть мысль, что даже если Кифишин прав и надписи в Каменной могиле, Чатал-Хююке и кое-где ещё шумерские, то это вовсе не значит, что шумеры населяли столь огромные территории, что полностью противоречило бы всем остальным данным. Но этом может означать, что ещё в домесопотамский период шумерский язык пользовался престижем как жреческий у народов Причерноморья, Анатолии и Кавказа, вроде латыни или санскрита. Правда, тогда он ещё был живым, так что уместнее сравнить с современным английским.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 18 апр 2011, 10:38

Они действительно доказывают, что албанцы пришли с Карпат

А до этого там было пустое место ? А почему не предположить что "фракийские изоглоссы" это не древние изоглоссы Южного ИЕ.
Вот по сербски албанский это Арьбанась по гречески город Арбона (возможно Арибона). Самоназвание шкип впосне возможно от "скупщина-скопом" и даже народное shqiponjë-орел вполне может быть связано с лексемой "собирать-копить-хватать" (окуда и германский sсhаpр ?)
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Медоваров 18 апр 2011, 11:22

Шкип-скуп-скиф. Бродячий ИЕ этноним, видимо. Арибона-Арнауты-Арвэн (рум. "албанцы") - не знаю откуда название. "Албания" - от иллирийского олба "селение", но опять же, встаёт вопрос о связи с Кавказской Албаний и с Британией-Альбионом: во всех трёх местах можно найти "кавказский след", так что сближение этих трёх мест может быть неслучайным, как в случае с Иберией-Грузией, еверами-евреями, Иберией-Испанией и Гибернией-Ирландией, см. viewtopic.php?f=89&t=1402

Никто не отрицает, что албанцы пришли на землю иллирийцев (иллирийцы - западные ИЕ, кентумные, более близкие италикам) и потому заимствовали лексический пласт у них. Фракийский слой, однако, преобладает над иллирийским, но албанцев невозможно отнести к собственно фракийцам или дакам. Очень уж много параллелей у албанского с балтославянскими, германскими и италийскими.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 18 апр 2011, 12:26

Албания Кавказская или по персидски Арран я отношу к лексеме "горб-гриб-вершина горы" (на иврите гора - ар , на арабском джабл или габл , но Гибралтар- джабль-ат-Тарик) откуда и хурриты и урарты и вообще "горцы". Латинское "белый" происходит от белезны горных вершин. Более того курганы арийцев это горбы-грибы и собственно ариями-аланами можно назвать только строителей курганов (ингуши числят себя аланами)
Вполне возможно что скотты-скифы-шкипы это уже производное от "скоп-шкаф"- стадо скота-собранные вместе "копы-головы" отсюда и копить-скопить-капитал.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Медоваров 18 апр 2011, 13:57

Аран/алан - это другое название, не *алб. Ингуши себя аланами не называют, а вот карачаево-балкарцы (тюрки!) - да.

Итак, вот уже три цепочки:
Альбион - Албания - Кавк.Албания
Гиберния - Иберия - Кавк.Иберия - евреи
Скотты - шкиптары (кстати, отсюда фамилия Скипский, это сербская фамилия) - скифы.
Вывод: англичане и шотландцы кровно заинтересованы как в Пиренейском полуострове, так и в Кавказе, так и в Албании, так и в Израиле. Это древнейшие сино-кавказские и афразийские связи, им многие тысячи лет.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 18 апр 2011, 14:47

Ингуши себя аланами не называют

http://www.sobar.org/etnos.htm
В ранее средневековье в равнинных районах Предкавказья начал оформляться многоплеменный и многоязычный союз, который стал называться Аланией. Этот союз включал в себя, как свидетельствуют археологи, лингвисты, антропологи, и кочевников, и оседлых жителей этих мест, главным образом, нахоязычных. Это были равнинные нахи, описанные еще греческим географом Страбоном под названием гаргареи, что на языке нахов означает «близкие», «родственники».

Кочевники-степняки, составлявшие часть племенного союза Алании, переняли у нахов оседлый образ жизни и вскоре их укрепленные поселки (городища) появились по берегам Терека и Сунжи. Поселений было много. Путешественники тех лет отмечали, что аланские поселения так тесно располагались друг к другу, что в одном поселке было слышно, как поют петухи и лают собаки в другом.



Вокруг поселков возвышались громадные курганные могильники, некоторые из которых сохранились до наших дней. Сохранились также следы аланских городищ, одним из которых является Алхан-Калинское городище на территории Грозненского района, в 16 км. к западу от Грозного, на левом берегу Сунжи. Скорее всего, как предполагают ученые-кавказоведы, здесь находилась одно время столица Алании город Магас (Маас), что на языке вайнахов означает «город солнца».
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Олег Гуцуляк 18 апр 2011, 14:59

Кстати, письменные источники всегда (!) четко различают алан и сарматов и никогда их не отождествляют! [Габуев Т.А. Происхождения алан по данным письменных источников // Вестник древней истории. – 2000. — № 3. – С.50-51]. Вероятно, что Птолемею аланы известны как «аланорсы» (alanorsoi), где компонент «алан» происходит из тюркских языков (alan, alang, jalan) и объясняется как «равнина, поле, долина», «холм, горка» и также попал в угро-финнские языки (фин. alanko «низина», эст. alango "низина, долина") [Мурзаев Э.М. Словарь народных географических терминов. М.: Наука, 1984. – С.44-45]. Историк Аммиан Марцелин утверждал, что аланы «получили свое название от гор» и что «… они, аналогично с персами, распространили своё имя как благородное на всех остальных» (Res.Gest.libri, XXXI) [Габуев Т.А. Происхождение алан по данным письменных источников (одно из сарматских племен) // Вестник древней истории. — М., 2000. — № 3. — С. 50-52].

Осетины как вероятные наследники сармат на Кавказе являются четкими представителями широколицего кавкасионского антропологического типа, в то время как аланы, рассматриваемые как одно из центральных сарматских племен Кавказа и Европы, оказываются представителями совсем иного типа — узколицего варианта европеоидной расы. Отличия между осетинами и аланами по скуловой широте максимальны в границах европеоидной расы, то есть генетического родства между ними нет. Пришлое аланское население только передало местному кавказскому населению свой язык, обусловило влияние на культуру [Цветкова Н.Н. Антропологический материал как исторический источник // Славяне: Этногенез и этническая история (Междисциплинарные исследования): Межвузовский сборник. — Л.: Изд-во ЛГУ. 1989. — С. 21]. Также непосредственные наследники алан (ясов) до сих пор компактно проживают в области Ясшаг на востоке Венгрии.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4618
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Александр Волынский 18 апр 2011, 15:13

Аран/алан - это другое название, не *алб

А я вот думаю что алб и аран имеют общий смысл , хотя в это и не вписывается в некую крайне эзотерическую схему толкающую Альбион в Албанию.
Кстати албанцы отличаются от югославов высокой конценрацией мутации E1b1b1a1b (E-V13).
Based on genetic STR variance data, Cruciani et al. (2007) suggests that E1b1b1a1 originated in "Northeastern Africa", which in their study refers specifically to Egypt and Libya.[Note 4] about 18,600 years ago (17,300 - 20,000 years ago).[Note 5] Battaglia et al. (2008) describe Egypt as "a hub for the distribution of the various geographically localized M78-related sub-clades" and, based on archaeological data, they propose that the point of origin of E-M78 (as opposed to later dispersals from Egypt) may have been in a refugium which "existed on the border of present-day Sudan and Egypt, near Lake Nubia, until the onset of a humid phase around 8500 BC. The northward-moving rainfall belts during this period could have also spurred a rapid migration of Mesolithic foragers northwards in Africa, the Levant and ultimately onwards to Asia Minor and Europe, where they each eventually differentiated into their regionally distinctive branches". Towards the south, Hassan et al. (2008) also explain evidence that some subclades of E-M78, specifically E-V12 and E-22, "might have been brought to Sudan from North Africa after the progressive desertification of the Sahara around 6,000-8,000 years ago".

Тут только надо заметить , что 21000 лет назад это Ледниковый максимум , который привел к миграции европейцев на юг , что и дало начало Средиземноморской расе вторгнувшейся в Европу 10000 лет назад.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9389
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: 35- и 100-словный списки Сводеша-Яхонтова

Сообщение Максим Борозенец 19 апр 2011, 10:27

Александр Волынский писал(а):По Гумилеву пассионарность сохраняется дольше на окраинах этноса , собственно когда пассионарность окраин начинает превышать пассионарность центра это и есть начало конца.

Периферия - объект перемен, потому что она соприкасается с перифериями других кругов. Там идет жесткий процесс смешения. Центр - это священный застой, который легко может начать гнить с головы, если нарушается баланс взаимоотношений с периферией.

Вот если бы сейчас историю перестали фиксировать , то через пять тысяч лет некий Борозенец обнаружил священный Инглиш оставивший следы по всему миру.

Программа внедряется через техне. Идея через материальную форму.
Бореальный Круг прокатился по Евразии самым обычным колесом. Символизм Линии и Круга явлен в луке и лабрисе, ремеслах ткача и пахаря.
Сегодня колесо стало высокотехнологичным, дигитальным, межсетевым. Но принцип тот же.
Ex Borea Lux! - Из Севера Свет!
Аватара пользователя
Максим Борозенец
Администратор
 
Сообщений: 3429
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 23:45
Откуда: Дания, Копенгаген

Пред.

Вернуться в Бореальный код


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron