Корень UL

Корень UL

Сообщение Максим Медоваров 03 июн 2011, 08:37

И.-е. aul "щель, проход" > греч. aul- "ущелье, овраг, проход, пещера", праслав. ула "дупло, дыра, отверстие" > рус. улей, улица, улитка. Не путать с корнем VL - власть, Велес, волосы и т.п.
Это с одной стороны.

С другой стороны, водная семантика: енис. ул "река" (Барнаул - "волчья река"). Енисейские языки - тоже потомки бореальных. У Толкиена Улмо - ангел вод.

Можно ли говорить о корне UL (в отличие от VL) в бореальном праязыке?
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Корень UL

Сообщение Алексей Ильинов 03 июн 2011, 17:53

ГУЦ-УЛ-ЯК


Олег, только без обид. :)

Можно ли говорить о корне UL (в отличие от VL) в бореальном праязыке?


Думаю, что очень даже можно, ибо в нордическом пантеоне присутствует бог-стрелок Улль.

Улль (древнесканд. Ullr) — в германо-скандинавской мифологии пасынок бога Тора. Замечательный стрелок из лука. Все его стрелы попадают в цель, как бы далека и мала она ни была. Улль также быстрее всех бегает на лыжах.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5391
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Корень UL

Сообщение Максим Медоваров 03 июн 2011, 18:28

А причем тут стрелок, когда есть значение "дыра" и "вода"?
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Корень UL

Сообщение Александр Иванов 10 июн 2011, 22:05

Максим Медоваров писал(а): Можно ли говорить о корне UL (в отличие от VL) в бореальном праязыке?

Праиндоевропейский реконструируется обычно как *wel или *uel. При том семантика божеств - Велес, Вельняс, Валькирии, Вала связанные с идеей смерти как выхода, и в реконструкции циркумполярной палеоэпиграфики как дуга с огласовкой *UL вполне укладываются в семантическое поле вышеприведенных основ: aul "щель, проход" > греч. aul- "ущелье, овраг, проход, пещера", праслав. ула "дупло, дыра, отверстие" > рус. улей, улица, улитка..
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)

Re: Корень UL

Сообщение Александр Иванов 10 июн 2011, 22:15

Максим Медоваров писал(а):А причем тут стрелок, когда есть значение "дыра" и "вода"?

Ullr, Ullinn в кеннингах фигурирует и как «ас-лыжник», а лыжи - во-первых связаны с семантикой зимв и ее центра - "годовой дыры", зимнего солнцестояния, во-вторых с самой природой этой точки изначального календаря в которой год раскалывается на две половины - на одной лыже ведь не ездят(сноуборд не в счет - это позднее изобретение :) )
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)

Re: Корень UL

Сообщение Олег Гуцуляк 10 июн 2011, 23:01

За западными рубежами Руси солнце, соответственно, есть балто-славянским Велесом (Велнямсом) / германским Вёлси и еще далее — кельтским Дагдой (др.-ирл. dag, ирл. deagh "добрый"). Подтверждает нашу версию о «солнечном» характере Велеса предание чехов о заморском царстве Солнца, балтов — о заморской земле Велеса и словенцев (хорутан) — о «Крътовой стране».

У славян 11 февраля отмечается день святого Власия – покровителя скота, который является трансформированным образом языческого бога Велеса, преследуемого богом-громовержцем Перуном из-за того, что тот соблазнил его жену Коляду, изгнанную в бренный мир и родившей героя Божича, связанного с опиумным растением (маком). В дипломатических договорах язычников-русов Велес соотнесен с золотом. Имя славянского Велеса непосредственно связано с названием созвездия Быка (Тельца): группа звёзд Плеяды в данном созвездии некоторыми славянами называется Власожары, Волосожары, Власожельи, Волосини и т.п.

Согласно с балтскими преданиями, от духа Велняса земные женщины рождают очень сильных детей, носящих лук со стрелами у себя на животе, что, по нашему мнению, есть прямой отсылкой к преданию о родоначальнике скифов Геракле, управляющего скотом Гериона и других персонажей и передавшего своим детям особый лук – тот, кто сумеет его натянуть, становится царем Скифии.

Также св. Власий непосредственно связан с костром: в его день восточные славяне осуществляли обряд сжигания «коровьей смерти», аналог сжигания балтами костей жертвенных животных в честь бога потустороннего мира Велса, с которым связывают т.н. «мертвую кость» (ср.: славянская «Баба Яга – костяная нога» и балтская женская ипостась Велса – «Велю матэ», «Мать мёртвых»).

Имя Вёлси засвидетельствовано в германском эпосе «Беовульф» как одно из имен отца героя Сигурда Одина, верховного бога-асса. Собственно слово «волси» (volsi) встречается в саге об Олафе Трюггвассоне в значении фаллического божественного символа.

У меня есть работа, вывод которой:

То есть представления о священном владыке архаических времен Велесе/Власие/Бальсаге/Бильгамосе/Гильгамеше/Гермесе/Мелхиседеке/Парикшите/Таре/Аматерасу, который связан с мотивом «рождения в могиле/пещере» и с первой частью месяца февраля, глубиной достигают корней земледельческой культуры Старого Света, взаимоотношений скотарей (индоевропейцев и семитов) с земледельцами (до-индоевропейцами и до-семитохамитами) Циркумпонтийской зоны.
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4597
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Корень UL

Сообщение Максим Медоваров 11 июн 2011, 10:02

солнце, соответственно, есть балто-славянским Велесом

Вот он, субстрат искомый! Серебренников, кажется, писал, что украинская конструкция "А (им.п.) есть Б (твор.п.)" (которую Гуцуляк постоянно употребляет и в текстах на великорусском языке) - это субстрат от синтаксиса палеоевропейского охотничьего населения Русской равнины.

Впрочем, почему у Вас Мелхиседек попал в один ряд с Велесом/Гильгамешем? А солнечная Аматэрасу, пусть даже она забиралась в пещеру, как могла попасть в этот подземный ряд?

Александру:
Таким образом, получается, что довольно много пракорней связаны с семантикой воды. UL (правда, здесь связь явно вторичная и косвенная, исходное значение - подземное), AP (AQ из "Глобальных этимологий" - этот корень имеется во всех макросемьях мира, вплоть до койсанской и индотихоокеанской!), общеностратический WET, для текущей воды - M-R... Наверное, можно продолжить.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Корень UL

Сообщение Александр Иванов 12 июн 2011, 10:50

Максим Медоваров писал(а): Таким образом, получается, что довольно много пракорней связаны с семантикой воды. UL (правда, здесь связь явно вторичная и косвенная, исходное значение - подземное), AP (AQ из "Глобальных этимологий" - этот корень имеется во всех макросемьях мира, вплоть до койсанской и индотихоокеанской!), общеностратический WET, для текущей воды - M-R... Наверное, можно продолжить.


Максим, я нахожу этому объяснение в том, что академическая лингвистика парадигматически исходит из того, что протосемы (и соответственно прото-основы) пра-языка непременно должны нести конкретно-предметное значение. Однако изначальный язык мог быть построен на совершенно иных принципах. Что и видно из приведенного вами примера - это аспекты того, что определяется Традицией как "воды творения". Т.е. я хочу этим сказать, что изначальные понятия несли в первую очередь мета-физическое значение, которое по принципу символических соответствий переносилось на конкретные предметы (вещи) мира. Человеки (слово "люди" мне как-то не нравится) мыслили архетипически, а не предметно.
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)

Re: Корень UL

Сообщение Максим Медоваров 12 июн 2011, 11:24

Корень AQWA поразительно устойчив почти во всех языковых семьях и именно со значением "вода".
Койсанское k''a(u)
Нило-сахар. koe
Ностр.-афраз. akwa
Сино-кавк. oqwo
Папуас. okso
Австрал. gugu
Айнское wakka
Америндское - во всех частях Америки - (w)ako
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7732
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Корень UL

Сообщение Александр Иванов 12 июн 2011, 13:33

Максим Медоваров писал(а):Корень AQWA поразительно устойчив почти во всех языковых семьях и именно со значением "вода".
Койсанское k''a(u)
Нило-сахар. koe
Ностр.-афраз. akwa
Сино-кавк. oqwo
Папуас. okso
Австрал. gugu
Айнское wakka
Америндское - во всех частях Америки - (w)ako


Может быть это фантазия, но на ум сразу приходит схема Вирта в которой фигурирует U-A или A-U («Круговое движение начинается с [а], достигает наивысшей точки в [i] и заканчивается в [u], чтобы потом вновь возвратиться в [а]. Это a-i-u – одно из самых прекрасных слов в прарелигиозном индогерманском культовом языке, означающее жизнь, течение жизни, долгое время, вечность. Так, древнеиндийское ayu – жизнь, авестийское ayu – течение, век, древнеиндийское ayus – жизнь, время жизни, жизненные силы, греческое aion – время жизни, вечность, латинское aevum – время жизни, век, бесконечность, готское aiws – время, вечность, древневерхненемецкое, древненижнефранкское ewa – вечность». - цит. по Europäische Urreligion und die Externsteine, Vienne, 1980.) - обозначение самой нижней точки годового круга и места разрыва, из которой должен родиться *KA. Другими (нашими конкретно-предметными) словами - из вод творения появляется Божественный ребенок (мы кстати все в самом прямом смысле появляемся из околоплодных вод). В реконструкциии Ильич-Свитыча - уменьшительно-ласкательный ностратический суффикс -*ka. Гипотеза: *Auka или *Akau(a)? - *KA между *A и *U, "вклинившееся" в *A-U.
Аватара пользователя
Александр Иванов

 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 19:58
Откуда: Россия, Вятка (Киров)


Вернуться в Бореальный код


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1