Изумрудный синопсис

наша футурологическая лаборатория

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Максим Медоваров 12 июл 2011, 18:15

В Хатыни я был. И кто такая Таня Савичева, знаю. Только всё это по факту НИЧЕГО не доказывает, потому как мало ли кто кого истреблял. И сентиментальщину распускать не надо. Не плакать, а понять. Почему гибнут невинные и есть ли вообще невинные люди. Не все ли виноваты за всех, как писал Гоголь? И вот тогда увидеть корень зла - в Искажении, произошедшем на самом раннем этапе Сотворения мiра. И бороться с этим корнем Искажения- и в мiре, и в себе.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Алексей Ильинов 12 июл 2011, 18:35

Не все ли виноваты за всех, как писал Гоголь? И вот тогда увидеть корень зла - в Искажении, произошедшем на самом раннем этапе Сотворения мiра. И бороться с этим корнем Искажения- и в мiре, и в себе.


Прекрасно, Максим, что ты именно ЗНАЕШЬ. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Важно и то, что ты именно БЫЛ в ХАТЫНИ. То есть ты собственными глазами ВИДЕЛ. И слова Гоголя очень точны, но только нужно их именно ПРОЧУВСТВОВАТЬ НА СЕБЕ. Помнишь, когда я сказал, что как христианин должен покаяться за каждый камень, брошенный воинствующими фанатиками в Гипатию? И также, как христианин, я должен нравственно покаяться за каждого убитого ребёнка в захваченном в 1099-м году Иерусалиме. И много за что ещё должен покаяться. Наивно, быть может, говорю.
В общем, нужно не рыдать картинно, но именно прочувствовать и понять. Читать историю и плакать. Плакать и двигаться дальше, стараясь не повторять греховных ошибок прошлого.
Всё же, Максим, я застал в конце 1980-х годов первые, крайне слабенькие, проблески именно ПОКАЯНИЯ. Абуладзе ведь именно в то время снял свой всемирно известный фильм. И «Холодное лето пятьдесят третьего» тогда же был снят. Понятное дело, что к покаянию призывали часто совсем уж нечистоплотные деятели. Но, тем не менее, мысль эта была очень нужная. И сейчас она, безусловно, нужна.
Любопытно, что «тему Искажения» можно обнаружить и в послевоенной русско-советской поэзии и прозе, и в интеллектуальной фантастике. Тот же Ефремов, например, именно к подобным мыслям пришёл и, в итоге, пришёл к самому, что ни на есть, гностицизму с его идеей Демиурга-узурпатора. Но, тем не менее, в его поздних текстах появляются и признаки почти христианского миропонимания. И ранние Стругацкие — тоже большая тема, ибо они также попробовали (причём немало удачно) заострить внимание на проблеме всечеловеческого страдания.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Максим Медоваров 12 июл 2011, 18:53

Именно потому что страдают все и за всех, нужен трезвый надисторический взгляд, а не выпячивание одних трагедий за счёт других. Но раз уж зашёл разговор о конкретике, то знаешь ли ты, КТО сжёг Хатынь? ОДНА немецкая бригада, набранная исключительно из уголовников и люмпенов, ТРИ литовских батальона и ВОСЕМЬ латышских. Что мы видим со стороны литовцев и латышей? Что угодно, но только не покаяние.
И второй факт. Ты упомянул о зверстве крестоносцев в 1099 году, что хорошо известно. Но это детская шалость по сравнению с Катастрофой 614 года. Я не могу без боли вспоминать эту цифру. И Холокост 1942-1945, и даже Накба 1947-1948 меркнут по сравнению с Катастрофой 614 года. Вопрос: КТО и КОГДА ответит за 614 год? Скоро будет уже 1400 лет, но НАША боль не стала меньше за 14 веков.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Алексей Ильинов 12 июл 2011, 19:11

меркнут по сравнению с Катастрофой 614 года.


Ты имеешь в виду захват персами Иерусалима, когда погибло свыше 17 тысяч человек?
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5353
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Александр Волынский 12 июл 2011, 19:40

Во время раскопок нашли огромную братскую могилу со времен той резни. Иудеи платили персам за каждого зарезанного христианина.Главное, что потом, когда пришли арабы Иерусалим уже не было кому защищать. Софроний только попросил не пускать в город иудеев, но цель была достигнута и разрушение Храма отомщено.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Олег Гуцуляк 13 июл 2011, 05:49

Максим Борозенец написал:
Христианство никоим образом не заботится о совершенствовании человека, там играет роль только спасение души. Человек - это ходячий гумус, из которого должна безмятежно прорасти душа по ту сторону гроба.

А.Камю писал: "Если душа существует, неверно было бы думать, что даётся нам уже сотворённой. Она творится на земле в течении всей жизни. Сама жизнь - не что иное, как эти долгие и мучительные роды.Когда сотворение души, которым человек обязан себе и страданию, завершается, приходит смерть".
All this has happened before. All this will happen again - Всё это было прежде, и повторится вновь.
So Say We All - И Это Наше Слово.
Pro Aris et Focis : За алтари и очаги!
http://falangeoriental.blogspot.com
Аватара пользователя
Олег Гуцуляк

 
Сообщений: 4627
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 01:22
Откуда: Ивано-Франковск, Галиция, Украина

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Максим Медоваров 13 июл 2011, 08:35

В 614 году только в одном Иерусалиме иудеи убили от 60 до 90 тысяч христиан. По всей Палестине - гораздо больше. Население мира составляло 300 млн. чел. В пересчёте на наши пропорции, было вырезано 1,5 млн. чел. - как в великом геноциде христиан в Османской империи в 1915 году. Но размах Катастрофы 614 года усугублялся ещё и тем, что все христианские храмы были разрушены и само христианство в Святой Земле было фактически искоренено и осталось на уровне отдельных общин и кварталов в Вифлееме, Назарете, Иерусалиме и проч.

Камю был просто дурак.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

 
Сообщений: 7729
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Александр Волынский 13 июл 2011, 11:37

В 614 году только в одном Иерусалиме иудеи убили от 60 до 90 тысяч христиан. По всей Палестине - гораздо больше.

Типичный пример полуправды.
Убивали христиан и иудеи и персы. В ту же самую войну огромнейшая аваро-персидская армия осаждала Константинополь и в штурме учавствовали многочисленные славянские отряды. Зверства хазарско-византийской армии в Закавказье не уступали персидским зверствам в Палестине . И вообще, последняя византийско-сасанидская война была апокалиптической и по ходу и по результатам , дорога Исламу была открыта.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9394
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Гвидон Сурдический 13 июл 2011, 12:13

Александр Волынский писал(а):Во время раскопок нашли огромную братскую могилу со времен той резни. Иудеи платили персам за каждого зарезанного христианина.Главное, что потом, когда пришли арабы Иерусалим уже не было кому защищать. Софроний только попросил не пускать в город иудеев, но цель была достигнута и разрушение Храма отомщено.


В чём-то аналогичен случай с геноцидом христиан-павликиан православными после победы православия над иконоборчеством. По приказу православной "святой благоверной" императрицы Феодоры были убиты около ста тысяч павликиан, включая женщин и детей, - причём православные подошли к этому делу "с огоньком": своих жертв они кого жгли заживо, кого разрубали на куски, а кого РАСПИНАЛИ НА КРЕСТАХ (любопытная деталь!). Причём пострадали, в основном, семьи людей, которые в это время верно служили Византии (павликиане составляли элиту византийской армии). Так Феодора мстила павликианам за поддержку иконоборцев: именно павликиане, составлявшие большую часть гвардии, разогнали собор, созванный против иконоборцев. Выжившие павликиане под покровительством эмира Метилены создали своё небольшое государство Тефрику. Спустя некот орое время Тефрика была почти полностью разрушена страшным землетрясением, этим воспользовались православные и устроили туда военную экспедицию, в ходе которой выжившие павликиане были уничтожены. Но православные фанатики не учли одного: республика павликиан была последней преградой на пути ислама. С чем "святую благоверную" императрицу Феодору и всех её преемников на византийском престоле, включая Константина XI, можно только поздравить.
(Весёлая) наука умеет много гитик
Аватара пользователя
Гвидон Сурдический

 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 23:57
Откуда: Жмеринка, Украина

Re: Изумрудный синопсис

Сообщение Гвидон Сурдический 13 июл 2011, 12:44

Олег Гуцуляк писал(а):А.Камю писал: "Если душа существует, неверно было бы думать, что даётся нам уже сотворённой. Она творится на земле в течении всей жизни. Сама жизнь - не что иное, как эти долгие и мучительные роды.Когда сотворение души, которым человек обязан себе и страданию, завершается, приходит смерть".


что-то такое у Гурджиева есть. Не помню, в каком произведении, но идея та же: человек "вырабатывает" душу, а не получает её в подарок "от неизвестного".
(Весёлая) наука умеет много гитик
Аватара пользователя
Гвидон Сурдический

 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 23:57
Откуда: Жмеринка, Украина

Пред.След.

Вернуться в Camera Smaragdina


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron