Диалектика национал-большевизма

Русский национальный социализм "с чистого листа"

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Сергей Андреев 2.0 09 июн 2016, 17:30

Александр Волынский
Только это небыло связано с его иконоборчеством, православные императоры тоже вполне себе громили в свое время.

Католики навязали унию императору, в результате никто не хотел за еретика воевать. Если бы католики не навязывали унию, а чисто тактически объеденились против турок , то проблемы бы небыло ровно как и взятия Константинопля, который даже при малом количестве защитников взяли шапкозакидательным методом.

Степная тактика конных лучников очень эффективна была по тем времена или вы будете утверждать , что трофейный МП 40 делает из красноармейца нациста? На Руси в отличии от орды до Алексея Тишайшего были земские соборы с участием всех сословий , крепостничество до 1649 года было куда мягче чем в "прогрессивной" западной Польше. Где ордынство -то? А я вам скажу где, когда европейцы ругаются они друг доуга азиатами обзывают. Обидка жителей западных окраин не дает им покоя до сих пор.

Цыплят по осени считают, в Литве победили католические правители, в обоих конфликтах вокруг Куликова поля и стояния на Угре работавшие на сохранение ордынской деспотии , когда как Московия работала против нее. Союз с сепаратистами от Орды также укладывается в эту логику и нечего давить на жалость , как бедную Литву грабили, не впрягались бы за Орду - все нормально было бы.

Но никаких претензий на прямую приеемственность небыло.

Они путают копирование Византии и централизацию Московии ( обусловленную кольцом врагов , крымчаки на юге, сибирское, казанское ханства, ногайцы на востоке, на западе Польша с Литвой, на севере Швеция) с чем- то ордынским. Путают намеренно, поскольку, как я уже сказал, европейцы друг друга обзывают азиатами с целью дискредитировать противника. Даже немцев в первую мировую умудрялась пропаганда англичан обозвать гуннами.

Да что вы говорите, ничего что 326 года у Рима используется? И на византийских знаменах в том числе. И еще , династия Палеологов воцарилась задолго до унии, так что ваша версия притянута за уши.
Сергей Андреев 2.0

 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 16:05

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Александр Волынский 09 июн 2016, 21:44

Только это небыло связано с его иконоборчеством

Было связано. Гоняли бездельников.
Католики навязали унию императору

Уния это попытка восстановить единство церкви на принципах католицизма, но православные не желают никакого единства с католиками. Интересно почему?
Где ордынство -то?

Ордынство, для меня, это вовсе не дразнилка. Орда была совершенно естественным для Евразии способом политической организации. На таких огромных просторах только постоянный террор центральной власти может противостоять хаосу.
На Руси в отличии от орды до Алексея Тишайшего были земские соборы с участием всех сословий

Курултай в Орде играл не менее важную роль чем Земский Собор созданный кровавым деспотом Иваном Грозным.
в Литве победили католические правители, в обоих конфликтах вокруг Куликова поля и стояния на Угре работавшие на сохранение ордынской деспотии

Литва и Москва стоили друг друга, я ведь вовсе не оправдываю Литву, я просто утверждаю, что Москва была не лучше и это в ситуации когда христиане воевали с мусульманами т е взаимная ненависть между христианами была сильнее чем противостояние с кочевниками-бусурманами.
Они путают копирование Византии и централизацию Московии

Москва стала для Запада реальностью только с Ливонской Войны и азиатская харя Московии проявилась в этой войне со всей очевидностью. Это не значит, конечно, что европейская харя чем-то лучше.
И на византийских знаменах в том числе.

Не было у Византии двухглавого орла до того как она была захвачена католиками. Этот орел символ единства Рима и Константинополя.
И еще , династия Палеологов воцарилась задолго до унии, так что ваша версия притянута за уши.

Палеологи взяли герб у католических импреаторов. Они всегда были западниками.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Сергей Андреев 2.0 09 июн 2016, 22:23

Александр Волынский
Монах не бездельник. Это по сути та же армия с ранними подъемами и каждодневной работой+ многочисленные богослужения. Византийские православные императоры добивались и лучших результатов не уничтожая монастырей.

А зачем нам единство с еретиками? Тактический союз против опасного противника, пожалуйста, хоть с буддистами.

Для вас нет, для тех у кого вы взяли эту теорию - да.

Куртулай это собор знати, в земских были и простолюдины.

Нет принципиальной разницы между еретиками, одни условно "христианские" другие нет. Раньше это хорошо понимали, к тому же католики тогда были поагрессивнее нынешних мягко говоря.

Посмотрите герб Константина Великого, там двухглавый орел . Этот герб использовался Византией на протяжении всей истории , Палеологи лишь присвоили его как имперская династия.
Сергей Андреев 2.0

 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 16:05

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Александр Волынский 10 июн 2016, 07:34

многочисленные богослужения.

Крайне полезная для обороны родины работа?
А зачем нам единство с еретиками?

А зачем им единство с еретиками? Почему католики так настойчиво ЗА унию, а православные так настойчиво ПРОТИВ?
На Западе Россия синоним варварства. Чем варвар отличается от цивилизованного человека? Прежде всего отсутствием уважения к ЗАКОНУ и ПОРЯДКУ. Ну скажите разве в России кто-то уважает ЗАКОН и ПОРЯДОК, ведь на России БЛАГОДАТЬ!
Куртулай это собор знати, в земских были и простолюдины.

В России всегда были славянские вечевые традиции, но в том-то и дело, что ордынская система их уничтожила.
Посмотрите герб Константина Великого, там двухглавый орел .

Лабрум Константина это Хризма. Двуглавый орел был популярным символом в Византии, как символ Второго Рима, но гербом он стал только для Палеологов и смысл нес вполне униатский.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Сергей Андреев 2.0 10 июн 2016, 15:06

Александр Волынский
Представте себе да, монастыри это совесть народа. Пример и назидание мирянам.

Потому что это извечная тактика еретиков - верь во что хочешь, главное нашего ерисарха поминай. Так действовал иконобоческий "патриарх" , мол можете оставить иконы, главное меня признайте. В РПЦ МП тоже можно выступать против экуменизма, главное поминать экумениста Кирюху. Иисус сказал "Не мир я принес, но меч" это и означает непримиримое отделение Истины от лжи, Истине союз с ложью не нужен. А так нет никаких припятствий принятью католиков, если те покаются в своей ереси.
Закон это ненарушение уголовного кодекса, само по себе ненарушение награды не дает , но это условие, чтобы быть причастным Благодати.И да милость выше справедливости, когда в Англии катафалк, за неправильную парковку, забирает эвакуатор, прям при скорбящих родственниках с гробом, это мерзко , хоть и справедливо. Мерзко, хоть и по уставу , когда полиция Кельна ничего не делает с беснующимися варварами , потому что приказа нет. Иногда нарушение закона необходимо , чтобы остаться Человеком с большой буквы, естественно в принцип это возводится не должно. Из зеленой мили "Когда призовет Господь на свой суд праведный, Он спросит меня: «Почему ты убил одно из настоящих моих чудес?» Что я Ему скажу? Что это моя работа?". Справедливость без милости это тоталитаризм, а милость без справедливость это беспредел. Иначе говоря милость уже сама по себе предполагает наличие закона. В России это понимание лучше развито, не без перегибов, разумеется.

"Ордынская" система уничтожила , когда реальной орды 200 лет как уже не было. Кроме того вы сами сказали отсутствие вече не является характерной чертой орды , поскольку в орде был Курултай.

У него были Лабарум и орел, ничего нового Палеолгоги не придумали, они лишь взяли старый герб империи.
Сергей Андреев 2.0

 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 16:05

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Александр Волынский 10 июн 2016, 18:18

монастыри это совесть народа

В идеале. Реальные монастыри при Палеолагах предпочитали переходить под власть мусульман и платить стабильный харадж, а не защищать Византию. Это уже в оправдание своего предательства монашество проклинало унию. Вся история схизмы это история дележа епархий, никаких принципов, никаких идеалов - одна жадность. Жадность и католическую церковь привела к Реформации.
Истине союз с ложью не нужен

Абсолютная Истина человеку недоступна. Тот кто претендует на знание Абсолютной Истины тот сатана и вера его сатанинская.
«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).
милость уже сама по себе предполагает наличие закона. В России это понимание лучше развито, не без перегибов, разумеется

Милость варвара не превращает его в цивилизованного гражданина, а вот цивилизация без милости действительно хуже варварства.
"Ордынская" система уничтожила , когда реальной орды 200 лет как уже не было.

Земские соборы Ивана Грозного это не Вече.
Земские соборы не были преемниками вечевых собраний древней Руси, как это иногда утверждают; эти последние уже с XIV в. прекратили свое существование в Московском княжестве, да и основания веча и собора были совершенно различны: вече составлялось из всего населения области, собор был учреждением представительным; вече обладало полнотой государственной власти, соборы, в период своего возникновения, выступают лишь в совещательной роли; наконец, участие в вече для населения было правом, участие на соборе считалось обязанностью. Земские соборы были новым учреждением, выросшим на почве новых потребностей и условии государственной жизни. http://rushist.com/index.php/russia/324-zemskie-sobory

взяли старый герб империи

Герб Рима это Орел. Двуглавый орел никогда не был гербом Константина.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Сообщение Сергей Андреев 2.0 10 июн 2016, 19:03

Александр Волынский
Вы свечку держали у тех монахов? А новомученики шли в лагеря сталинские потому что там комфортнее чем в сергианских монастырях? Хватит уж проецировать принятое в нашем современном мире на тех у кого мотивы были совершенно иными.

Недоступна, но в той мере в какой Бог сам открыл человеку вполне. Предпологать же , что Бог открыл всем противоположные религии, а не одну истину, значит считать своим божеством шизофренника.
Христос обращается к Петру таким образом , потому что тот хотел сохранить Ему жизнь, непонимая смысла крестной жертвы. Ну и сатана тут скорее в смысле , что Петр противник Его замыслов. Никакого религиозного универсализма и экуменизма Христос не проповедовал не в этом эпизоде, не где - либо еще. А так вырванными цитатами из Евангелия можно обсновать все что угодно. Лучше уж сразу тогда отдельными буквами цитировать в нужном порядке)

У нас по вашему не было законов за всю историю?

Ну тем более, вы самодержавие сравниваете с ордой. В орде был свой аналог вече, при самодержавии вече нет. О каком сходстве тогда может идти речь? Во Франции тоже был абсолютизм , они от орды как- то совсем далеко.

Если бы форум позволял скидывать все форматы изображений, я бы вам его представил. Потому вместо того , чтобы спорить попусту я и предлагаю вам посмотреть. Выглядит как черный орел на желтом фоне ( нет я не спутал с СРИ и российским штандартом, он отличается от обоих вариантов)
Сергей Андреев 2.0

 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 16:05

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Сергей Андреев 2.0 10 июн 2016, 19:35

Александр Волынский
Вот хорошая статья на тему якобы сходства орды и Московии http://sputnikipogrom.com/russia/42550/ ... 1roUdQ1GrU
Сергей Андреев 2.0

 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 16:05

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Александр Волынский 10 июн 2016, 21:21

Предпологать же , что Бог открыл всем противоположные религии, а не одну истину, значит считать своим божеством шизофренника.

Бог не открывает никакие религии, не диктует оросы соборов, не водит рукой раввинов, пишущих галахические постановления. Магические ритуалы и метафизические догматы ВСЕ ложны, ибо придуманы людьми. Религиозная истина не в крашеных гробах ритуалов и догматов, а в ДУХЕ.
Согласно Талмуду, Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 законов:
Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
Запрет богохульства — почитание Бога.
Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
Обязанность создать справедливую судебную систему.
По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною законы, получает статус жителя-пришельца (гер-тошав) в Стране Израиля. Рамбам считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий гой, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное.
Для ортодоксальных иудеев соблюдение заповедей это не столько путь личного спасения сколько их всемирная функция без которой мир погрузится во тьму. А христианские секты озабоченны только лживым личным спасением своих членов и кровавыми распрями по поводу абсолютно оторванных от реальности догматов. Недалеко от них ушли и исламские фанатики уничтожающие других мусульман за недостаточный фанатизм. Никогда фанатик не станет свидетелем Божественной Истины ибо проклят.
Ну и сатана тут скорее в смысле , что Петр противник Его замыслов. Никакого религиозного универсализма и экуменизма Христос не проповедовал не в этом эпизоде, не где - либо еще. А так вырванными цитатами из Евангелия можно обсновать все что угодно. Лучше уж сразу тогда отдельными буквами цитировать в нужном порядке)

Сотэ на иврите это "извращающий". Понятно, что Иисус сказал Петру, что он своими человеческими мыслями и чувствами извращает замысел Бога. Так и я говорю, что если апостол извращал и предавал Христа, то как все остальные смертные смеют даже заикаться об абсолютности своей веры?
Очевидно, что Иисус именно универсализм и проповедовал ибо не собирался менять иудейский Закон и не собирался заставлять эллинов делать обрезание и соблюдать шабат.
Если не хотите доверять цитатам, то общий дух христианства это Любовь, а не Война, личный подвиг, а не тупое насилие над еретиками и иноверцами. Если Вы с этим не согласны, то я сомневаюсь в Вашем христианстве.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Re: Диалектика национал-большевизма

Сообщение Александр Волынский 10 июн 2016, 22:22

Вот хорошая статья на тему якобы сходства орды и Московии

Есть мифы о монголах и орде, как положительные, так и отрицательные и есть реальная история.
Тюрки и китайцы называли монголов татарами. Монголы были маленьким союзом кочевых племен, но очень диким и воинственным. Постоянные споры о выпасах превращали кочевников в волков и вот самый сильный волк собрал стаю. Захватывая новые земли монголы ничего не меняли кроме системы сбора налогов, которые направляли на содержание армии. Теперь, вместо того, чтобы резать друг-друга кочевники стали резать китайцев, иранцев, русских и прочие оседлые народы. Это обычный способ снять внутренний конфликт, направив его во внешнюю экспансию. Организация сбора налогов шла по китайским бюрократическим образцам.
Москва никогда не боролась за централизацию, Москва захватывала и подчиняла и силу свою Москва получила именно от Золотой Орды и не от кого другого. Очень похожим является формирование московского суперэтноса и тюркско-татарского. Поскольку монголы были правящей кастой, то быть татарином стало выгодно и почетно. Те кто служил в армии чингизидов автоматически становился татарином. Собственно, этот принцип формирования этноса через армию и делает очень схожими турок османов, монголо-татар и московитов. Надо сказать, что тут Рим и Византия тоже демонстрировали схожие элементы. Поэтому вывод простой - все суперэтнические империи, будучи изначально химерами, обречены либо постоянно вести экспансию, либо разваливаться под влиянием внутренней ненависти.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

 
Сообщений: 9388
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль

Пред.След.

Вернуться в Tabula Rasa


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron