*"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Русский национальный социализм "с чистого листа"

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Алексей Ильинов 03 дек 2013, 13:13

Да, победивший в 1933-м году Адольф Гитлер запретил не только социал-демократов, то есть «левоцентристов» (да и насколько социал-демократы были «левыми» в Веймарской Германии?) и коммунистов, но и некоторых «правых» консервативного толка. Левый национал-социалист Отто Штрассер был, как Вы помните, за альянс левых социал-демократов, национал-коммунистов и революционных национал-социалистов. Фактически за конфигурацию, ну очень близкую к будущей восточногерманской СЕПГ. Мне, Богдан, интересен опыт германской социал-демократии, которая от левых марксистско-интернационалистических лозунгов однажды перешла к национальным и государственным.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5391
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Заднепровский 03 дек 2013, 13:27

Штрассер и был после 1930 года "революционным национал-социалистом". Но что там под революцией понималось, это еще надо смотреть. Кто такие в Германии "национал-коммунисты" я себе не представляю. Социал-демократы в виде СДПГ - да, реальная политическая сила в те годы. КПГ тоже. В 30-е и Геббельс тоже делал реверансы в сторону левых.

Уж если брать опыт социал-демократов или лейбористов, то в Великобритании или в Швеции. Там НС не развился из-за в одном случае сильного рабочего движения в Великобритании, в другом случае из-за достаточности программы шведских социал-демократов с их "Народным домом", евгенической политикой. Но на континенте противостояние было намного жестче. Потому-то НС, франсисты, аксион франсэз, фалангисты, итальянские фашисты и т.д. выделились как отдельная политическая сила между "красными", социал-демократами с одного фланга и буржуазными партиями с другого фланга. Всё же в левых неистребимыми в те годы были идеи упразднения частной собственности и государства, в то время, как правые радикалы (назовём их так обобщающе) ратовали за сильное государство и за сильную здоровую нацию.
Заднепровский

 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 11:08

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Алексей Ильинов 03 дек 2013, 13:52

Кто такие в Германии "национал-коммунисты" я себе не представляю.


Историки германской Консервативной Революции, как, например, тот же Армир Мёлер в своём фундаментальном исследовании, пишут о неком «немецком ленинизме», связывая его с определёнными национальными тенденциями внутри КПГ. Тельмановская Коммунистическая Партия Германии, как Вы знаете, приняла в 1930 году «Программу национального и социального освобождения немецкого народа», которая привлекла в ряды Компартии ряд левых национал-социалистов (например, того же Бодо Узе или Вильгельма Корна) и фёлькише-националистов (например, Бруно фон Саломона из «Ландфолька»). Ну а сталинское государство одинаково приветствовали и коммунисты-тельмановцы, и те же революционные НС-штрассеровцы. Укрепление власти Сталина в изданиях революционных НС очень даже позитивно оценивалось. Впрочем, и Розенберг тоже положительно об этом же отзывался.
Ленин и его сторонники, создавшие впоследствии СССР — это были социал-этатисты или же «правые большевики». То есть и тут вопрос о государстве стоял на одном из первых мест. Куда сложнее с национальным вопросом, когда постоянно приходилось лавировать между всевозможными «националами» и оправдываться за «шовинизм», как это было на том же XII съезде РКП(б) в апреле 1923 года.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5391
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Алексей Ильинов 03 дек 2013, 14:15

А британские и американские агенты в Веймарской Республике разве не «работали»? И в окружении Гитлера их не было, а все были «честные» и «неподкупные»? А как же «Путци» Ганфштенгль, спонсор Гитлера, с его связями? А Геринг и его связи? Что же касается «левой» линии, то и это утверждение правильно, ибо была ещё и линия Коминтерна, с которой были солидарны миллионы трудящихся во всём мире.
«Правые», «левые»... везде свои «агенты» «работали». Эпоха была такая - «война разведок». Или об этом не знали? :-) И в сталинском СССР впоследствии тоже работала резидентура нацистов. И НКВД постоянно отлавливал разведчиков-нацистов. Сами же нацисты потом плакались по этому поводу, ибо именно из-за провала германской резидентуры накануне Великой Отечественной Войны командование ВС Рейха так толком и не знало действительную численность войск РККА.
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5391
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Заднепровский 03 дек 2013, 15:20

Историки германской Консервативной Революции, как, например, тот же Армир Мёлер в своём фундаментальном исследовании, пишут о неком «немецком ленинизме», связывая его с определёнными национальными тенденциями внутри КПГ.


Вы знаете, что в США "немецким социализмом" долгое время называли именно марксизм? КПГ - это КПГ. Может там какое почвенничество и было, но всё равно в основе Интернационал.

Нигде у Штрассера не читал про хорошего Сталина. Более того, Штрассер не считал Россию частью Европы: "Из этих трех следующих составляющих расы, страны, и истории, «народ» и формируется, хотя мы должны еще раз подчеркнуть, ограничения, налагаемые на это причинное объяснение, ссылаясь на становление, генезис, человеческого вида, чей существенный характер и формы находятся вне сферы причинности.

Применяя эти рассуждения к Европе (к которой Россия не принадлежит, никогда не принадлежала, и никогда не будет принадлежать), это означает, что народы Европы возникли из одинаковых расовых составляющих (Д-р Гюнтер, известный этнолог, различает от четырех до пяти первичных рас в Европе), которые в разные странах смешиваются в различных пропорциях. В этом принципиальном сходстве в расовом составе мы распознаем типично европейскую или западную цивилизацию, как единую семью народов, в которой отдельные дети (читай, «отдельные народы») представляют собой различные смешения из родителей (читай, «рас»)." (Завтрашняя Германия).

Ленин и его сторонники, создавшие впоследствии СССР — это были социал-этатисты или же «правые большевики». То есть и тут вопрос о государстве стоял на одном из первых мест.


Я бы так однозначно не утверждал.

Куда сложнее с национальным вопросом, когда постоянно приходилось лавировать между всевозможными «националами» и оправдываться за «шовинизм», как это было на том же XII съезде РКП(б) в апреле 1923 года.


Ничего сложного. В "Об автономизации" предельно ясно изложена национальная политика СССР.

Сталин выстроил предельно чёткий тезис "построение социализма в отдельно взятой стране" - это не национальный социализм.
Заднепровский

 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 11:08

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Алексей Ильинов 03 дек 2013, 15:43

В штрассеровском «Чёрном Фронте» было, вроде бы, очень даже позитивное упоминание о Сталине как победителе «космополита» Троцкого. Но по крайней мере «Лигу по борьбе с империализмом», созданную, как известно, Коминтерном, штрассеровцы весьма одобрительно воспринимали и были даже публикации о ней в «Чёрном Фронте». «Русский вопрос» и Штрассер — тема и в самом деле большая. Если в годы пребывания в НСДАП братья Штрассеры склонялись к стратегическому сотрудничеству с Советской Россией, то потом Штрассер-младший стал просоветски настроенных национал-большевиков даже выгонять из «Чёрного Фронта» (впрочем, из-за того, что КПГ была «конкурентом» «Чёрного Фронта» и «Боевого Союза Революционных Национал-Социалистов»). С другой стороны, с КПГ и АНТИФА тоже эпизодически сотрудничал. В «Гитлер и я» Штрассер уже крайне негативно воспринимает Сталина наряду с Гитлером. Однако до 1930-го года Отто Штрассер явно был где-то и «просоветски» настроен? Есть факты, что он и с русской эмиграцией, будучи в изгнании, какие-то контакты установил. А как же быть с утверждением Гейдриха в воспоминаниях Шелленберга, что Штрассер окончательно, мол, «продался» московскому национал-большевизму? Стало быть могли быть и контакты (гипотетические, конечно) с советской разведкой? Послевоенный Штрассер «третий путь» видел, прежде всего, в воссоздании независимой Серединной Европы как нового Рейха между глобализмом США и СССР.

Ох, Богдан, странное иногда возникает чувство, когда читаешь документы Коминтерна, которые в СССР хотя бы частично были изданы. Вроде бы тут тебе и интернационализм, и диктатура пролетариата, и большевизация «братских партий», и тут же «национальные революционеры» (например, когда речь идёт о национально-освободительном движении в Индии).
"Vielleicht wird das Dritte Reich ein germanisch-slawisches Reich des noch seiner Entdeckung harrenden östlichen Christentums sein" (Erich Müller-Gangloff)
Аватара пользователя
Алексей Ильинов

 
Сообщений: 5391
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 14:43

Re: *"Левые" источники политического мировоззрения Гитлера*

Сообщение Заднепровский 03 дек 2013, 18:02

Штрассера чуть самого не убили, убили его родного брата. Так что тут с кем хошь, лишь бы против. Третий рейх и сам немало с СССР до войны сотрудничал. Идея Объединенной Европы у Штрассера появилась еще до войны.

Ну а Коминтерн был закрыт Сталиным в 1943 году. К тому же еще был и Четвертый Интернационал. Левы Бронштейна.
Заднепровский

 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 11:08

Пред.

Вернуться в Tabula Rasa


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron